?

Log in

No account? Create an account
О Грузии. - dz — ЖЖ

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> DZ Online

Август 12, 2008


Previous Entry Поделиться Next Entry
12:32 pm - О Грузии.
1. Это не война с Грузией, оно понятно. Это позиционная игра с США. Для очередного хода была нужна пешка, а тут Саакшвили сдуру полез в ферзи. Ну - им и сыграли, раз сам лезет. Конечно, его развели. Ну так лезешь в политики - не будь кроликом.

2. А кто-то вот типа всерьёз думал, что Россия планирует завернуться в простыню и ползти на кладбище?

3. Прибалты и поляки, на мой взгляд, ведут себя разумнее всех. Во-первых, они этот расклад предвидели, во-вторых они адекватно реагируют.

4. Украина бесится, потому что схема к ней тоже вполне применима. Хотя я лично надеюсь, что демо-версии будет достаточно, чтобы дальше обходиться переговорами.

5. Говорят, Киссинджер на вопрос наших "почему политическая активность России воспринимается всеми с таким охренением" ответил: "вас назад никто не ждал так быстро".

Дык шо ж.

Я не рад этому раскладу. Наверное, его можно было предотвратить. Но - раз уж оно случилось - я рад тому, что армия России в кои-то веки более-менее профессионально отработала задачу. Хоть здесь не стыдно.

Ну и в целом:

Да. У России есть собственные интересы. Да. Она их защищает. Да. Они могут не совпадать с интересами окружающих нас стран. Да. Это вопрос нахождения компромисса. Нет. Армия США не есть аргумент в обсуждении этого компромисса.

Ну и у Готовцева оч. хор написано.

Из открытых для меня вопросов: Путин шёл ва-банк, или Буш ему Грузию заранее слил?

(99 комментариев | Оставить комментарий)

Comments:


Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:tnt23
Date:Август 12, 2008 08:59 am
(Link)
Крым бы вернуть, да?
[User Picture]
From:kika
Date:Август 12, 2008 01:21 pm
(Link)
Лучше бы выборы вернуть, а не Крым. Отдать украденный Гута-банк хозяевам, хозяев ЮКОСа откинуть с кич и отдать им спижженное, перестать красть Мечел, и т.д. и т.п. А там уже и до Крыма может быть дойдет.
[User Picture]
From:compiler
Date:Август 12, 2008 09:03 am
(Link)
Ссылку на Кира поправь, да?
[User Picture]
From:e_pipe
Date:Август 12, 2008 09:43 am
(Link)
Это у них фича такая ;-)
[User Picture]
From:spamsink
Date:Август 12, 2008 09:04 am
(Link)
Да. У России есть собственные интересы. Да. Она их защищает. Да. Они могут не совпадать с интересами окружающих нас стран. Да.

Даже если эти интересы - за пределами территории России? Тогда это называется не "защищает", а "добивается".

Ну и, естественно, такая позиция хороша лишь тогда, когда аналогичные аргументы принимаются от других стран.
[User Picture]
From:willy
Date:Август 12, 2008 09:11 am
(Link)
Каждая страна имеет интересы за пределами своих границ. США - №1 в этом списке.
[User Picture]
From:e_pipe
Date:Август 12, 2008 09:12 am
(Link)
5.Косово их ничему не научило.
[User Picture]
From:willy
Date:Август 12, 2008 09:13 am
(Link)
Никакого "ва-банка", никакого "слива" - объективная, трезвая оценка сложившейся ситуации как со стороны политического руководства РФ, так и со стороны ее политических оппонентов, прежде всего США. Ессно, шавки вроде Польши-Латвии и мухи врода Буркина-Фасо не в счет.
From:bowhill
Date:Август 12, 2008 09:17 am

Жениха хотела вот и залетела

(Link)
В Америке, как и везде, множество групп, с разнонаправленными интересами. Конфликтный процесс с Россией -- это весьма ликвидный процесс. И я бы не сказал, что происходящее соответствует интегральным интересам Америки, России, Китая или ещё кого-то, за определённым исключением. Возможно, что России получится вынужденно набрать определённые очки. А может и нет. Америка и EU скорее всего очки проиграют.

А не попользоваться Саакашвили было бы даже как-то неловко. Ну да, обещали жениться. Ну вот он и решил залететь и быстренько за кольцами. Всем конфузно.

PS: Тон мой, конечно, неприемлемый для этих событий. :(
[User Picture]
From:deka
Date:Август 12, 2008 09:33 am
(Link)
Из открытых для меня вопросов: Путин шёл ва-банк, или Буш ему Грузию заранее слил?
Я почти на 100% уверен, что наши за 8 часов, пока войска топали к Цхинвалу, успели договориться со всеми весомыми заинтересованными. Это судя по результатам: Европа не стала, поливая стол слюнями, орать про "русскую агрессию", и довольно внятно намекнули Грузии, что они поддержки не получат. Даже штаты не могут до сих пор чётко определиться. То есть -- программные вопли отзвучали, и только.
[User Picture]
From:e_pipe
Date:Август 12, 2008 09:38 am
(Link)
Америка на СNN проводит опрос "Do you think Russia`s actions in Georgia are justified? / Оправданы ли действия России в Грузии?" Надо голосовать! Пока мы побеждаем! http://edition.cnn.com/ Голосуй! Опрос в серединке справа.
Yes: Да, это миротворчество.
No: Нет, это вторжение.
[User Picture]
From:vk11
Date:Август 12, 2008 09:41 am
(Link)


Из открытых для меня вопросов: Путин шёл ва-банк, или Буш ему Грузию заранее слил? - самое интересное. почему слили саакашвили?
[User Picture]
From:hedin
Date:Август 12, 2008 02:43 pm
(Link)
А зачем он теперь нужен?
[User Picture]
From:shar_1974
Date:Август 12, 2008 10:45 am

Махнули на Иран

(Link)
Есть например вот такая точка зрения http://oper.ru/news/read.php?t=1051603325
[User Picture]
From:gul_kiev
Date:Август 12, 2008 10:57 am
(Link)
Любопытно, почему россияне часто (или даже почти всегда) отождествляют себя с государством (правительством, армией) или, там, с футбольной сборной? "Мы ввели войска", "мы выиграли матч", "не стыдно за армию"...
Я, например, не считаю, что есть хоть какой-то мой вклад в игру футбольной сборной Украины, поэтому не считаю, что это мы выиграли или проиграли. Это они играют.
Решения правительства Украины - это не наши решения, это их (правительства) решения. Вооружённые силы - это они, а не мы. И я не буду испытывать ни гордость, если они окажутся профессиональными, ни стыд в противном случае. Интересы правительства слишком далеки от интересов народа, чтобы можно было их отождествлять.

Считаю, что патриотизм является настолько же опасным идиотизмом, как и футбольный фанатизм.
[User Picture]
From:kika
Date:Август 12, 2008 01:18 pm
(Link)
+1

Читать это "мы пахали" очень смешно. Вставание с колен для такой тотально закомплексованной нации как русские оказывается крайне вредной операцией.
From:andy_bond
Date:Август 12, 2008 12:17 pm
(Link)
>я рад тому, что армия России в кои-то веки более-менее профессионально отработала задачу.

==
Вчера был штурм села. Это звиздец.
Сходу мы потеряли танк, а потом завязли в тяжелом бое. Мы воюем не против пастухов-резервистов. Это хуже Чечни.
Нам противостоит мощная профессиональная армия, хорошо снащенная, с тяжелым вооружением. По нам работали саушки! САУшки? Ты представляешь?
Был захвачен прибор лазерного наведения. После ликвидации артнаводчика, стало полегче.
У них стоят мощнейшие средства глушения связи. Нет никакой связи, либо они выходят на наши частоты и дают ложные указания.
Итог захлебнувшегося штурма – 6 убитых и 9 раненых.
Вчера сбили нашу очередную сушку.
Какое нахрен «мы на подступах к Тбилиси???»
Над селом реет грузинский флаг. Сейчас начнётся новый штурм.

Земо-Никози. 12 августа. 8:30 (сегодня!!!)
===

Может быть в глобальном мастабе действия можно можно назвать профессиональными, но ЦЕНА?
[User Picture]
From:dz
Date:Август 12, 2008 01:48 pm
(Link)
Оценка зарубежных СМИ: "Стремительно, блестяще, жёстко,... " и т.п.

А что не против пастухов - так велика ли доблесть - пастухов побеждать. А вот хорошо оснащённую профессиональную армию побеждать - велика.
[User Picture]
From:kika
Date:Август 12, 2008 01:13 pm
(Link)
Я не рад этому раскладу. Наверное, его можно было предотвратить. Но - раз уж оно случилось - я рад тому, что армия России в кои-то веки более-менее профессионально отработала задачу. Хоть здесь не стыдно.

Это тебе не стыдно, потому что ты много смотришь советский телевизор. А вообще потерять стратегический бомбардувальник и не знать что в соседнем, не шибко дружелюбном, государстве стоят дальнобойные ЗРК (твоего же собственного производства) - это просто позор.
[User Picture]
From:dz
Date:Август 12, 2008 01:46 pm
(Link)
Я, для справки, ВООБЩЕ не смотрю телевизор. А впечатление о происходящем составил исключительно по информации из ЗАРУБЕЖНОЙ прессы.
[User Picture]
From:hedin
Date:Август 12, 2008 02:53 pm
(Link)
Из открытых для меня вопросов: Путин шёл ва-банк, или Буш ему Грузию заранее слил?

Не слили, разменяли. И пока не вполне понятно насколько этот размен выгоден.

Я уверен на 100% что свои предвыборные задачи они реализовали. Так что пешка не меньше чем на пешку.
Охлаждение отношений с Украиной, и возможно Белорусией. Если они окажутся достаточно серьезны то уже на слона.

Сейчас нам будет очень не удобно чтото всерьез противопоставлять атаке на Иран, вторая пешка.

Так что по крупному счет может вариироваться от 1-1 до 5-1 не в нашу пользу.

А наше руководство в общем то не имело выбора. Так что, гордиться пока можно только тактической грамотностью, и не допущением грубых ошибок.

Вот если наши умудрятся выиграть партию, начатую в таком духе, вот тогда действительно будет чем гордиться.
[User Picture]
From:dz
Date:Август 12, 2008 03:05 pm
(Link)
Разменяли. Согласен.

Насчёт отношений с Украиной - охлаждать там после Севастополя особо и нечего. Так что их, скорее, подогрели. Другое дело, что приготовить что-то на этом огне ещё надо суметь. Задача не из простых.

Иран - тут 100%, что размен произошёл. И не готов утверждать, что он плохой - очень мало знаю. В конце концов, мы не могли стоять за Ираном серьёзно и долго - неудобняк, пацаны не поймут.


Но кроме прямого размена есть и имиджевая составляющая. Что бы в итоге ни написали в прессе - хоть "Россия защитила бедную Осетию", хоть "Россия наехала на несчастную Грузию" - есть чётко озвученный мессадж. У России есть терпение, оно может кончиться, и когда оно кончается - под раздачу лучше не попадать.

Это - совсем не самый плохой имидж. И - очень доходчивый. Во всяком случае, судя по ИНОСМИ, он уже дошёл до всех.

[User Picture]
From:tilibomkin
Date:Август 12, 2008 03:30 pm
(Link)
4. Украина бесится

В этом вопросе вас, пардон, жестоко наебали.
[User Picture]
From:dz
Date:Август 12, 2008 03:47 pm
(Link)
Ай, какие нехорошие. Так что ж - нельзя Украинской прессе верить, Вы полагаете?

"Не отбрасывая западное направление нашей внешней политики, его, тем не менее, следует скорректировать с учетом новой реальности. Она состоит в том, что после перехода конфликта на Кавказе в вяло текущий процесс, Москва займется Киевом весьма предметно."

http://www.inosmi.ru/translation/243163.html
[User Picture]
From:dvv
Date:Август 12, 2008 05:03 pm
(Link)
Да ладно. Цены на нефть приупали, надо бы их подрихтовать. Получается пока странно — кидали бомбы в Грузии, а пожар на той трубе случился в Турции… Но отдельные успехи есть, да.

> Go to Top
LiveJournal.com