?

Log in

No account? Create an account
"ты, Завалишин, как e в степени x - хоть кол на голове теши" - dz — ЖЖ

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> DZ Online

Апрель 14, 2009


Previous Entry Поделиться Next Entry
06:32 am - "ты, Завалишин, как e в степени x - хоть кол на голове теши"
Наконец, пришли математики с предъявой - чо я тут про ОО, а это частный случай, а они про общий, а я про это молчок.

Пацаны - а знаете анекдот? Как математик идёт мимо камерного театра, замечает вывеску, и заинтересованно заходит внутрь. Через минуту выходит разочарованный со словами "тривиальный случай - ка равно трём"...?

Я вот примерно в этом же ключе случай рассматриваю - частный, тривиальный, но ОЧЕНЬ практичный. А фп мне симпатично, но пока что это и всё. Вы за него сначала сами повоюйте, чтоб хотя бы я начал вас до конца понимать. А то, извините за самомнение, но пока даже я всего не понял, рассчитывать на широкие массы программеров - ну - как бы это сказать - преждевременно.

Ну и - предлагаю некоторое утверждение, которое и сам считаю спорным. Я его породил в процессе обдумывания предъяв фп-шников, вспомнив по дороге про Форт. Который жуть какой красивый, только это не вызывает никакого желания им пользоваться, а после первой попытки - даже очень успешной - когда ты тратишь полчаса на написание, а уже через час тебе надо два часа на прочтение - понимаешь, что на нём точно не надо ничего никогда писать. Если это хочешь иногда и читать тоже.

Мысль вот какая. Надо выбирать не самый широкий базис, не самую всеобъемлющую парадигму, а МИНИМАЛЬНО возможный базис. Идеален не тот ЯП, на котором можно написать ЛЮБУЮ программу, а тот, на котором можно написать ЛЮБУЮ НУЖНУЮ тебе программу. То есть - никому не нужны к-мерные театры. Для 3-мерных существ ВПОЛНЕ достаточно 3-мерных, и давать в этом месте гибкость - бессмысленно и ВРЕДНО.

Утверждение: Правильный, хороший ЯП, неполноценен и ИЗБЫТОЧЕН, а полноценный и неизбыточный (лисп, форт, ассемблер стековой машины) - вреден и чрезмерен.

Утверждение: программирование - это НЕ написание программы, а написание ТАКОЙ программы, процесс написания которой позволяет организовывать мышление программиста эффективным с точки зрения формализации предметной области способом. Запуск программы на исполнение - важный, но почти побочный эффект её написания. (это вообще кто-то древний сказал...)

PS: Я прощёлкал - а когда это в течении последних 75 лет присваивание признали функционально кошерным?

PPS: Мне тут ещё фразу подарили: "третий элемент кортежа похож на емейл". Пишу, чтобы не забыть. Очень хочу посмотреть на спеку для ФП-библиотеки функций, в которой говорится, что все функции принимают в качестве параметра кортежи с третьим элементом, похожим на емейл. Сплю и вижу. Сплю, вижу, и фигею, дорогая редакция. /* int [] myfunc( int [] ); third int in array supposed to be x coordinate in inches */

(92 комментария | Оставить комментарий)

Comments:


[User Picture]
From:alpha_cygnus
Date:Апрель 14, 2009 07:35 am

Оффтопик?

(Link)
IIRC:
x ifTrue: [ doThen ] ifFalse: [ doElse ]

Уже не помню точно синтаксис...
У SmallTalk'а базис чуть ли не меньше всех. И, кстати, он весьма читабелен как минимум из-за кусочных названий методов.
Кстати, я как-то видел, как Хаскель наравне с Перлом отнесли к классу write-only языков. Его читать сложно примерно так же, как математическую статью, для тех, кто не в теме.
[User Picture]
From:thesz
Date:Апрель 14, 2009 11:07 am

Re: Оффтопик?

(Link)
Ну, да, ну, да. ;)

Smalltalk-80, с безымянными блоками кода. Надо сказать, что они появились раньше, чем Лисп стал хоть сколько-то функциональными. ;)

Если попробовать без блоков кода, то получится интересней. Много интересней. ;)

И вдогонку. Базис Смолтока больше лямбда-исчисления, нет?
[User Picture]
From:alpha_cygnus
Date:Апрель 14, 2009 11:12 am

Re: Оффтопик?

(Link)
А вот не знаю, больше он или нет. Может и нет, но то, что языковых конструкций в SM меньше, чем почти в любом другом языке (кроме, видимо, лиспа) - это факт.
А без блоков кода я даже и не знаю, они как раз вносят ленивость, без которой, да, никуда.
[User Picture]
From:thesz
Date:Апрель 14, 2009 11:28 am

Re: Оффтопик?

(Link)
Хаскель - это лямбда-исчисление с константами, практически.

Константы нужны, чтобы не таскать в параметрах все когда-либо определённые функции. ;)

Достаточно всего определения функций и я смогу записать практически всё, что есть в Хаскеле, но по-другому. Ну, если честно, то нужны пара (,), юнит () и определение функции.

Будет иногда мешать система типов (Y комбинатор), это единственное ограничение.
[User Picture]
From:alpha_cygnus
Date:Апрель 14, 2009 11:35 am

Re: Оффтопик?

(Link)
То, что из Хаскеля можно много чего выкинуть, не потеряв в том, что с помощью этого можно выразить - тоже факт. Но в Хаскеле всё-таки конструкций больше, чем в ST, по умолчанию, даже if then else - это не функция синтаксически (это в агде её вроде можно определить, а в H она в язык встроена).
P.S. damn you, recaptcha!
[User Picture]
From:thesz
Date:Апрель 14, 2009 11:45 am

Re: Оффтопик?

(Link)
Я отношусь к этому умеренно философски. Конструкций больше, зато ядро меньше.

А с конструкциями писать удобней, да проверяют больше. ;)
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:thesz
Date:Апрель 22, 2009 09:35 am

Re: Оффтопик?

(Link)

> Go to Top
LiveJournal.com