?

Log in

No account? Create an account
Электронщики vs программисты - dz

> Свежие записи
> Архив
> Друзья
> Личная информация
> DZ Online

Октябрь 24, 2010


Previous Entry Поделиться Next Entry
01:11 pm - Электронщики vs программисты
Электронщики адекватнее программистов. Они не страдают по поводу того, что если бы вот в телевизор добавить немного деталек, то получился бы шикарный осциллограф, но гнусные капиталисты издеваются над бедными покупателями, не добавляя в телик разъём USB вход вертикального отклонения.

Видимо это в силу того, что электронные устройства, как правило, монофункцональны и такое положение дел ощущается как естественное. Пионера-линуксоида Программиста же просто бесит, если в железке есть проц, а на нём нельзя запустить Линух и задуть KDE.

Вот и опять - дискуссия про i* сводится к страданию про то, что в нём файлы как-то не так лежат.

Да пофиг это!

Ю                                                                      ...
^ вот где юзер                                          а вот где файлы ^

Ну надо же как-то осознать, насколько обычный чел далеко от программста, а, чуваки? Ну вы же умные, вы же можете! Попробуйте 10 раз повторить - "я не знаю, что такое файл и зачем он". И потом ещё раз посмотреть на айпад. Попробуйте представить, что вы НЕ ПОНИМАЕТЕ ВООБЩЕ, что значит "два приложения используют один тип файлов". Ну СОВСЕМ. И - более того - никогда не будете. Как не знаете вы, какое давление должно быть в рампе инжектора, какова характЕрная форма импульса от лямбда-зонда и как часто надо шприцевать подвеску. Как не знаете вы, чем фум-лента лучше пенькИ, и каковы правила изгиба металлопластовых труб. Как не знаете вы, какова скорость срабатывания автомата по среднему и по импульсному току и где можно соединять ноль и землю.

Все эти страдания по айфону - чисто радиолюбительские. "Козлы из сони залили радиоприёмник эпоксидкой и я не могу перестроить его на ментовскую волну."

(133 комментария | Оставить комментарий)

Comments:


Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
From:cap [caphome.com]
Date:Октябрь 24, 2010 09:18 am
(Link)
+1
Хотя файлов в iPad периодически действительно не хватает. Когда задача, например, собственно отсортировать файлы (фотки) :)
[User Picture]
From:nw_wind
Date:Октябрь 30, 2010 12:53 pm
(Link)
Да, сортировать.
По какому признаку сортировать? По имени файла? Оно надо?

Сортировать фотки надо по:
- дате съёмки
- дате добавления в девайс
- частоте показа
- рейтингу
- описанию
кроме того, неплохо бы группировать/фильтровать по тэгам.
Где в вышеуказанном есть слово "файл"?
[User Picture]
From:yujanin
Date:Октябрь 24, 2010 09:20 am
(Link)
;-) Про эпоксидку повеселило! Именно так!
[User Picture]
From:and_po
Date:Октябрь 24, 2010 01:33 pm
(Link)
не было. Не было там эпоксидки.
[User Picture]
From:dmarck
Date:Октябрь 24, 2010 09:20 am
(Link)
Тёзка, что-то ты опять троллить принялся ;)

Хрен с ними, с файлами.

Гибкость лучше негибкости. В особенности жёсткой дороги к светлому счастию.

Кроме того, на xUSSR пространстве паттерны использования i* существенно иные, чем в среднем считает, безусловно, великий (без особой иронии) департамент пользовательских интерфейсов яБбла.
[User Picture]
From:dz
Date:Октябрь 24, 2010 09:58 am
(Link)
"Гибкость лучше негибкости."

Да вот хуй-то.

У тебя холодильник гибкий? Что он ещё может? Унитаз, надеюсь, многофункциональный? Двери сколько функций имеют? А USB-разъём у них есть? Чайник с утюгом совмещён? А у них ВООБЩЕ ВСЁ одно и тоже, на 100% идентичны по компонентам.

Ну откуда этот бред берётся, при том, что ВСЕ вокруг пользуются СТРОГО однофункциональными вещами.
[User Picture]
From:artol
Date:Октябрь 24, 2010 09:34 am
(Link)
Файл - это абстракция. Обобщение. Есть недостатки. Надо устранять.

Но Эппл бьет абстракцию на куски. Вместо "файла" появляются "документ такой", "документ сякой", "музыкальный трек", "картинка" и т.п. - и доступ ко всем разный. Где прогресс?
[User Picture]
From:dmarck
Date:Октябрь 24, 2010 09:41 am
(Link)
[играя в DZ] какая нах абстракция для обычного человека?

Он слово-то такое дай Б-г из курса философии помнит. Или из обличительных статей.

;-P
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:dz
Date:Октябрь 24, 2010 10:22 am
(Link)
Парадигма, которую вдувает в жизнь эппл и гугл - это хранение в сети. Когда ты не думаешь вообще о том, что что-то куда-то надо нести.

Зачем называть одним словом документы и приложения - тоже неясно. Вот документы - фотки, и т.п., вот приложения - кстати, их нельзя отдать, они или куплены - и тогда нехер, или бесплатно ставятся из апстора - клик-клик - поставь себе.

(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:leonov
Date:Октябрь 24, 2010 10:22 am
(Link)
Речь не про файлы, речь про документы. Которых тут нет. И от этого меня клинит не как программиста - я-то с этим справлюсь, если совсем приспичит, джейлбрейкну, поставлю iFile и т.п. Меня от этого клинит как человека, который плевать на KDE, который с удовольствием забудет о программизме, и которому просто хочется на красивой новой игрушке не ломать свои вполне себе юзерские привычки, не заморачиваясь знанием о том, когда для чего какую программу запускать. А в итоге получает перед собой картину из DOSа золотых 90-х, где хак на хаке и никакой целостности. И приходится вести себя как последний программист, чтобы получить юзерские вещи, привычные на других платформах.

Причем когда я не понимаю про файлы, все становится еще хуже. Я заливаю на айпад библиотеку, потом клюю на рекламу в аппсторе, ставлю новую классную разрекламированную читалку, и не вижу старой библиотеки. Ставлю с первой строчки аппстора новый видеоплейер, который дает смотреть фильмы, не заморачиваясь конвертированием, заливаю туда фильмы на 30 гигов, а при следующем бэкапе получаю их всех еще раз раскиданными по моему системному диску. И так далее.
[User Picture]
From:fi_mihej
Date:Ноябрь 15, 2010 11:56 pm
(Link)
По большому счету, воттакое вот одномерное отсутствие целостности, для многих людей, - значительно проще в понимании, чем "красивые"/стройные/целостные, многоуровневые абстракции. Они (эти люди) - ЦА Эпла. Так сложилось. *пожимает плечами*
[User Picture]
From:zeinab_bint_ali
Date:Октябрь 24, 2010 10:37 am
(Link)
Ну видишь, ты же сам все объяснил. Для программиста "не знает, что такое файл" эквивалентно " клинический идиот". Поэтому с точки зрения программиста яблопродукция не только предназначена для идиота, но и не заставляет его умнеть, насильственно внедряя в его голову файлы. ЧТД
[User Picture]
From:dz
Date:Октябрь 24, 2010 12:14 pm
(Link)
логично.
[User Picture]
From:zeinab_bint_ali
Date:Октябрь 24, 2010 10:45 am
(Link)
Шкафов для одежды, кстати, не модно делать уже лет тридцать. Ди делают шкаф для пальто, для платьев, выдвижной ящик с разделителями для носков и галстуков, полки для трикотажа и пр. Потому что одежды в жизни не бывает :) и если обращаться с носками и шубой как с одеждой, то первых нельзя будет найти, а вторая попортится...
[User Picture]
From:vit_r
Date:Октябрь 24, 2010 11:57 am
(Link)
Базовые понятия информатики уже давно относятся к уровню элементарной грамотности.

Насчёт же iX Помнится в соответствующем форуме писали, что пользователь, "которому не объяснили", набивал свои тексты в яблочном аналоге Ворда. Распечатывал их. А потом стирал. Потому что боялся, что виртуальная бумага кончится. Очень уж хорошо Джобсовская команда реализовала метафору.

Если рассматривать пользователя как кошелёк, подключённый к джобсовскому магазинчику, это, конечно, пофиг.
[User Picture]
From:dz
Date:Октябрь 24, 2010 12:11 pm
(Link)
И таки да, виртуальная бумага может кончиться, чего тут не так?
Другой вопрос, что UI не донёс до него, что бумаги ещё много, а он не знал, как спросить.

Увы - это признак незрелости интерфейса, а не "очень хорошо".

Капитализм говорит - то, за что платят, то и хорошо. Все остальные метрики - наследие СССР.
[User Picture]
From:tatuska
Date:Октябрь 24, 2010 12:11 pm

Умные, могут, а хотят?

(Link)
Привет! 100 лет :)

"Ну надо же как-то осознать, насколько обычный чел далеко от программста, а, чуваки?"

Верно, надо, только зачем это чувакам? Им-то что будет с того, что они осознают? Им за это заплатят больше? Они програмировать будут лучше, быстрее? Скорее наоборот. Их по головке погладят? далеко не все. Есть полно обычных челов, которые тащатся от того, что их холодильник будит по утрам, показывает последние новости, вот бы еще шнурки завязывал. А если им продукт с одной кнопкой "пуск" предложить, они еще и наедут, мол, мошенники, хотите из нас, бедных бесправных пользоватплей по-больше денежек заполучить?

Короче со всех сторон только хуже, причем всем (ну или почти всем).

Так о чем крик души-то? :)

PS: Давно не виделись :)


[User Picture]
From:dz
Date:Октябрь 24, 2010 12:17 pm

Re: Умные, могут, а хотят?

(Link)
"Термин обозначает возрастающую способность ребенка рассматривать события из перспективы других людей, а не только из собственной перспективы (см. Эгоцентризм). Так, пятилетний мальчик, имеющий сестру, может ответить, что у него есть сестра, но когда его спросят, есть ли у сестры брат, он ответит отрицательно. Ребенок более старшего возраста, способный поставить себя на место сестры, ответит утвердительно. Термин имеет альтернативное применение в теории Пиаже, где он обозначает способность ребенка отходить от сосредоточенности на перцептуальных свойствах стимула в тестах принципа сохранения. Ребенок, способный к децентрации, редко заблуждается насчет одинакового объема воды, налитой в два сосуда различной формы, и основывает свой ответ на более или менее логичных доводах."

http://vocabulary.ru/dictionary/479/word/%C4%E5%F6%E5%ED%F2%F0%E0%F6%E8%FF/

В том смысле, что взрослый человек должен уже это твёрдро уметь.
[User Picture]
From:anton_arhipov
Date:Октябрь 24, 2010 12:17 pm
(Link)
на самом деле! я не знаю, что такое файл и зачем он.
[User Picture]
From:alextutubalin
Date:Октябрь 24, 2010 01:35 pm
(Link)
Я вот смотрю на iPad и на тамошний VLC (ну наверное это не лучшая игралка видео, но играет и как пример - хороша)

Файлов нету, да я помню. Поэтому единственный способ отправить туда видео (нет, не файл, что ты!) - это в itunes сказать "этой программе добавьте вот этот вот ДОКУМЕНТ" и нажать sync. Ну, ладно.

А вот единственный найденный мной способ СТЕРЕТЬ оттуда видео (фильмы - большие и игнорировать их наличие не получается) - это ДЕИНСТАЛЛИРОВАТЬ VLC и потом инсталлировать обратно.

Не, я понимаю, интуитивно понятный интерфейс, все дела.....
[User Picture]
From:lupus_lupusum
Date:Октябрь 24, 2010 02:20 pm
(Link)
всё так, юзеру файлы не нужны. но вы, DZ, не сказали, что в будущем не будет безграмотного юзера, а будут одни просвещенные программисты.
а вместо файлов и файловых систем будут базы данных, в них искать легче.
[User Picture]
From:fi_mihej
Date:Ноябрь 16, 2010 01:04 am
(Link)
А это в каком будующем? В светлом, небось? =)
[User Picture]
From:silvereye
Date:Октябрь 24, 2010 02:22 pm
(Link)
Мысль понятна.
Но я не совсем согласен. Рассмотрим фразу "компьютерная грамотность". И, вспомнив про обычную грамотность, попытаемся привести сравнимый пример из обычной жизни. Вот допустим человек не умеет считать, и попадает в ситуацию, где без этих умений он не получит полноценных ништяков (всего лет 100 назад неграмотность была нормой, как сейчас компьютерная неграмотность). И кто виноват в жизненных проблемах такого неграмотного чувака? Люди, которые занимаются математикой?
Пройдёт ещё лет 30, и понятие "файл" будет сравнимо по сложности с понятиями "дробь", "квадратный корень" и т.д.
[User Picture]
From:silvereye
Date:Октябрь 24, 2010 02:27 pm
(Link)
Причём, "квадратный корень" (ИМХО) требует даже больше умственных усилий и способности к абстракции, чем "файл".
Мне кажется, можно даже так объяснить: файл - это существительное, программа - это глагол (действие над существительным). Тип файла - это прилагательное (какой? текстовый, графический, и.т.д.). Глаголы в основном привязаны к прилагательному, для разных прилагательных применяются разные глаголы. Однако, есть универсальные глаголы, работающие со всеми существительными - удалить, копировать, переименовать...
[User Picture]
From:ak_47
Date:Октябрь 24, 2010 03:18 pm
(Link)
Это должен прочесть каждый программист: "10 things non-technical users don't understand about your software". :)
[User Picture]
From:dz
Date:Октябрь 24, 2010 08:37 pm
(Link)
Супер. Спасибо.

> Go to Top
LiveJournal.com